Сайт использует файлы cookies для правильного отображения элементов. Если вы не выражаете согласия на использование файлов cookie, поменяйте настройки браузера.

Ok
Ketevan Kantaria

Рамаз Сакварелидзе: «Предложение федерализации может оказаться вероломнее любого военного вмешательства»

Военная кампания, которую развернула Россия в Крыму, дает повод проводить параллели с войной в Грузии в 2008 году. Перейдет ли российская сторона к активным военным действиям? Как это скажется  на ситуации в регионе? Несет ли она угрозу безопасности всего ЕС? 

О причинах и возможных последствиях вмешательства России во внутреннюю политику Украины, нарушении международных договоров и границ суверенного государства мы побеседовали с грузинским политологом Рамазом Сакварелидзе. 

«Украинские регионы для России выгоднее грузинских»

Насколько «логично» развиваются события в Украине, если считать, что сценарий действий России в Украине похож на тот, который был реализован в Грузии?

Источник: iveroni.com.ge

«Если сравнить действия украинского и грузинского народов, они действовали одинаково — против диктатуры». Источник: iveroni.com.ge

В принципе, взглянув на ситуацию, можно сказать, что логика одна и та же – в том смысле, что есть много общих элементов в обоих случаях. В обоих случаях были выданы паспорта, в обоих случаях Россия говорила о том, что защищает своих граждан, хотя потом и смягчила формулировку на «людей, которые ориентированы на Россию». Но стоит отметить, что была и существенная разница в действиях. В первую очередь, в Украине Россия явно отказалась от кровавого сценария. Все было сделано для того, чтобы достичь свою цель без пролития крови. В 90-ых и в 2008-ом Россия перешагнула через трупы.

То есть Вы думаете кризисный момент для Украины уже позади и не будет дальнейшего кровопролития?

Слишком много субъектов мировой политики, как стран, так и организаций, включены для того, чтобы сейчас все пошло по-другому, это раз. И еще, если Россия была бы ориентирована на то, чтобы пролить кровь, она смогла бы сделать это гораздо раньше.

Сегодня первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев провел пресс-конференцию и заявил, что присоединение полуострова к РФ уже решено, запланированный референдум лишь должен подтвердить решение.

Во всяком случае, повод для того, что бы говорить на эту тему именно в том ключе, в котором хочет этого Россия… повод для этого будет. Вопрос присоединения наверно все-таки не поддержит сама Россия.  Но во всем остальном Россия будет способствовать тому чтобы создать такую ситуацию, в которой она будет контролировать судьбу этого региона, независимо от того, в составе какого государства будет Крым официально.

Есть утверждение, что России не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни те же Абхазия и Южная Осетия, поскольку они не так «выгодны» экономически, а больше политически.

Украинские регионы выгоднее грузинских, но с другой стороны эта выгода может стоить очень дорого, если Россия допустим захочет присоединить регион. Дорого не только в экономическом плане, но и политическом, поскольку мы увидели, как весь Западный мир опротестовал то, что в ХХІ веке взаимоотношение между странами шло по законам средневековья – этого Запад допустить не захочет.

Какой следующий шаг России? На недавней пресс-конференции Путин вспомнил Косово и право народов на самоидентификацию. Станет ли Россия просто ждать референдум?

Не забывайте, что Косово был основным аргументом и во время войны в 2008 году, так что он часто еще будет козырем для России в осуществлении аналогичных целей. Не думаю, что все пойдет по косовскому варианту, это слишком дорого для России. Думаю, Россия будет стремится к федерализации, но к какому ее варианту – это вопрос.

Выглядит ли сегодня Россия в информационной войне против Украины так же сильно, как она выглядела во время грузинской кампании?

Честно говоря, в данном случае информационная война Россией проводится так сказать «изящнее», иными словами наблюдается кое-какая эволюция. Возьмем пример с распространением записи телефонного разговора представительницы ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон с главой МИД Эстонии. В этом диалоге вопросом звучало может ли быть, что снайперы были наняты оппозиционными силами, акцент этот был явно направлен на дискредитацию оппозиции, хотя эстонский министр и указывал, что это может быть и какая-то третья сторона, но в опубликованном варианте эта ремарка была упущена, и весь акцент был сделан на том, что заказчиками снайперов были оппозиционеры.

Информационная борьба продолжается, и направлена она на дискредитацию основной идеи тех, кто в данном случае поддерживает Украину, – «что Украина борется за свободу не силовыми методами», методами демократии и так далее.

«Тема Украины Саакашвили сейчас выгодна, он известный PRщик»

Каковы прогнозы для Грузии? Ждать ли провокаций до подписания Соглашения об Ассоциации и насколько возможно, чтобы власть изменила уже не раз задекларированное решение?

Трудно прогнозировать действия России, тем более, так сказать, в пост-украинский период. Последнее выражение фигурально, так как, украинская тема пока не закончена и наверно еще долго послужит поводом для напряжения. На этом фоне, агрессия России в других регионах маловероятна, не думаю что они на это пойдут.  Россия не станет прибегать к силовым провокациям. Логика же подсказывает, (насколько логична Россия, по этому поводу можно поспорить), что у России есть по отношению к Грузии очень сильный ход.

То что сейчас ситуация в Украине склоняет к мысли к федерализации подкрепляет мою версию о том, что Россия может предложить федерализацию и Грузии тоже. Именно это предложение может оказаться вероломнее любого военного вмешательства.

Если на чаше весов, с одной стороны, будет хотя бы формальная федерализация, объединение Грузии, а с другой – стремление к западным структурам, народ Грузии вряд ли пойдет на то, чтобы идти в Европу с потерей 20% территории.

Насколько адекватно отреагировала грузинская власть на события в Украине? Поскольку часто звучат обвинения со стороны Единого Национального Движения (партия экс-президента Саакашвили, сейчас в оппозиции) в недостаточной поддержке со стороны Грузии украинского народа.

ЕНД довольно энергично взялась за эту тему с первых дней и как бы присвоила ее себе. Думаю, это стало одной из причин сравнительной пассивности действующей власти. Я бы не сказал, что грузинские власти слишком пассивны, действия властей были в рамках дипломатии. В грузинском правительстве всегда подчеркивали, что поддерживают западную ориентацию, поддерживают желание украинского народа, а также то, что для них неприемлемо насилие. Они просто не перешагнули через те барьеры, после которых уже начинается вмешательство в дела другой страны.

В этом случае, использует ли ЕНД и Саакашвили, в том числе, тему Украины в целях PR?

Целиком согласен, что это только PR, но PR в политике вещь серьёзная. Наверно, Янукович не так-уж неприемлем для Саакашвили – они политики одного типа,  внутри страны они действовали одинаково. Саакашвили устроил государство, где прокуратура полностью контролировала судебную систему (число оправдательных приговоров меньше 1%), где было самое большее количество заключенных в Европе, где над заключенными применяли любую форму насилия (в том числе, сексуального) для управления бизнесом и политическим поведением их близких (сцены насилия снимали на видео для шантажа), возникшее в народе недовольство скрывалось контролем медиа (дошло до того, что силовые структуры разгромили телекомпанию «Имеди»), а участившиеся акции протеста (количество участников порой доходило до 150 000)  разгоняли газом, резиновыми пулями и палками, что приводило к жертвам среди мирного населения, в стране богатело только окружение Саакашвили…

Ну, чем не Янукович? Только тем, что Саакашвили на вес мир утверждал, что он ориентирован на Запад, а тихо все ключевые объекты уступал русскому бизнесу с помощью министра экономики, которого позаимствовал у олигархов России.

«Изящно» уступил Миша и те территории Грузии во время войны 2008 года, на которын давно претендовала Россия.  На такие хитрости Янукович не был способен. Лишь в этом разница. Если сравнить действия украинского и грузинского народов, они тоже действовали одинаково, то есть против диктатуры.

Так что, поддерживать и любить украинскую революцию  Саакашвили никак не может по своей природе. Сейчас это его устраивает для того, чтобы всплыть на поверхность с помощью PRа,. Он известный PRщик и знает как скрывать свое реальное лицо.

Подготавливает ли этим Саакашвили почву для возвращения в политику — он на слуху, на экране.

Возвращение Саакашвили в политику зависит от того будут ли в политику возвращены те силы, которые его выдвинули и которые его кандидатура устраивала. В Америке, например, таковыми являются некоторые влиятельные республиканцы.

 

——————————-
Рамаз Сакварелидзе, грузинский психолог и политолог. Родился в Тбилиси, окончил Тбилисский государственный университет, факультет философии и психологии. Был членом парламента двух созывов, пресс-секретарем президента Шеварднадзе, политическим советником Михаила Саакашвили. Сегодня читает лекции в нескольких университетах страны.

Facebook Comments

After getting Bachelor’s degree at the Department of Foreign Press and Information I've continued studies to get a qualification of Master of Journalism (Hons) from the Department of New Media at the National University of Lviv, Ukraine. I've worked as a SEO specialist in Lviv City Council and freelanced publishing my articles on different Ukrainian websites. I have been a trainee at TV stations in Georgia and Belarus and attended different international events. I have volunteering background at the conferences; since 2012 I am a contributor at the International youth web magazine WAVE. My interest spreads on the techniques of telling stories; I am a follower of “sapere aude” and define journalism as ‘the art of being interested.

Читай все статьи